寻找中国经济未来答案，对话李迅雷札记,黄金,国债,市场20241008-z6尊龙app官方网站

寻找中国经济未来答案，对话李迅雷札记,黄金,国债,市场

我(wo)们没有过多寒暄，直(zhi)接进入了主题(ti)。自2000年岁末，黄金作为"无国籍货币"，在投资江湖中一骑绝尘，其回(hui)报率高达八倍(bei)之巨(ju)，令美股(gu)的六倍(bei)和全(quan)球(qiu)债券的两倍(bei)望尘莫及(ji)。在这(zhe)通胀肆虐、财政危机四伏、国际(ji)社会分崩离析的乱世(shi)之中，昔日(ri)雄(xiong)霸一方的美元也难掩疲(pi)态，各路资金纷纷转(zhuan)向黄金，寻(xun)求庇护。

李老师首先指出(chu)，黄金的货币属(shu)性自1973年布雷顿森林体系瓦(wa)解后愈发凸(tu)显(xian)。市场对美元超发的担忧，以及(ji)过去40年多数货币对美元贬值(zhi)超过90%的事实(shi)，都(dou)让黄金作为避险工具的价值(zhi)得到了重(zhong)估(gu)。他提到，自2016年起他就推荐黄金，当时价格大约在1000多美元。而如今，通胀和地缘政治问题(ti)都(dou)是推动黄金上涨的重(zhong)要因素。

李老师强调，全(quan)球(qiu)已(yi)进入一个低增长、高震荡的时代，地缘政治冲(chong)突预计(ji)将长期(qi)存在，这(zhe)也意(yi)味着黄金的上涨动力将持(chi)续。

在讨论美元霸权地位时，他表达了他的审慎乐观。认为，尽(jin)管短期(qi)内美元的霸主地位难以撼(han)动，但长期(qi)情(qing)况有待观察。他同时指出(chu)，我(wo)国央行连续18个月购入黄金，但这(zhe)并不能(neng)单独决定黄金的长期(qi)价格走势。地缘政治事件可能(neng)促使国家(jia)增持(chi)黄金，作为对冲(chong)风险的手(shou)段。

对于普通投资者，他建议购买黄金etf，因为它们流动性好，没有限制。他同时指出(chu)，目前银行纸黄金交易已(yi)基本停止，上海黄金交易所也仅(jin)限机构参与，反映(ying)出(chu)国家(jia)将黄金看(kan)作是一种资源，一种维持(chi)金融(rong)稳定的工具。

对于黄金价格的未来走势，李老师表示，虽然难以精确预测(ce)，但考虑(lu)到全(quan)球(qiu)经济面临的种种挑战，以及(ji)货币放水导致的货币贬值(zhi)压力，黄金的长期(qi)价值(zhi)仍然值(zhi)得期(qi)待。即便短期(qi)内黄金价格未能(neng)达到3000美元每(mei)盎司，长期(qi)来看(kan)，这(zhe)一目标仍然可期(qi)。

在金融(rong)江湖的深(shen)处，国债是一把双刃(ren)剑，既(ji)能(neng)稳固国家(jia)的经济基石，也可能(neng)成为引发市场波动的导火索。我(wo)与李老师的对话，从黄金的传说转(zhuan)向了国债，探索着这(zhe)把双刃(ren)剑背后隐藏的深(shen)意(yi)。

我(wo)问他如何看(kan)待当前国债收益率远低于经济增长目标的现象。他沉思(si)了片刻，然后缓缓开口：“我(wo)们回(hui)顾过去20年，国债收益率与名义(yi)gdp增速之间一直(zhi)存在较大差(cha)距。例如，在2006年到2007年，名义(yi)gdp增长率接近20%时，10年期(qi)国债收益率大约只(zhi)有5-6%的水平，并没有高太多。但现在，国债收益率水平与名义(yi)gdp增长率反而接近了很多，市场对收益率的关(guan)注度倒是提高了，这(zhe)反映(ying)出(chu)我(wo)国利率市场化程度还有待提高，金融(rong)对实(shi)体经济的支持(chi)力度加大。”

他继续解释，这(zhe)种现象也反映(ying)出(chu)风险偏好的下降，尤其是在股(gu)市不断下跌的背景下，高风险资产带来的亏损明显(xian)。在这(zhe)种背景下，高分红、高股(gu)息率的股(gu)票受到追(zhui)捧，国债作为低风险、信用度高的资产，其收益率自然也会下降。这(zhe)种现象被称为“资产荒”，指的是低风险、高信用的资产稀缺。

在经济的棋盘上，房地产这(zhe)类资产一直(zhi)占据着举足轻重(zhong)的位置。它不仅(jin)是国民经济的支柱，更是亿万家(jia)庭的希望所在。最近两年，房地产市场一直(zhi)处于价格下跌、交易量缩减的状态，这(zhe)引发了我(wo)对市场走势的深(shen)思(si)。

我(wo)询(xun)问李老师对这(zhe)一现象的看(kan)法(fa)。他指出(chu)，我(wo)们正处在一个房地产长周期(qi)的下行阶(jie)段，这(zhe)是一个前所未有的过程，我(wo)们无法(fa)预知其未来趋势。但我(wo)们可以借鉴其他国家(jia)的经验，比如2008年美国次贷危机期(qi)间的房地产市场调整，以及(ji)1991年日(ri)本房地产泡(pao)沫破(po)灭后的调整过程。

在比较两国情(qing)况后，他表示，中国的房地产市场更倾向于日(ri)本的模式(shi)，这(zhe)主要体现在几个方面：老龄化的加速、城市化进程的放缓，以及(ji)债务的快速增长。这(zhe)些因素相互交织，对房地产市场构成了全(quan)面的拖累。

但他同时强调，中国的情(qing)况并不完全(quan)等同于日(ri)本，因为中国拥有大政府、强政府的优势，以及(ji)举国体制的特点。中国对土地实(shi)行严格管控，与日(ri)本土地完全(quan)放开的情(qing)况形成鲜明对比。因此，他认为中国的管控能(neng)力会更强一些。

回(hui)想(xiang)起2017年博鳌亚洲论坛上，李老师曾预言2020年前后，中国房地产会出(chu)现一个长周期(qi)的下行。他的这(zhe)一判断基于对人口老龄化、房价收入比和租售比的观察，他看(kan)到了泡(pao)沫的存在，并认为泡(pao)沫迟早会破(po)裂。事实(shi)上，房地产市场的拐点发生在2021年6月。

而且，2021年几乎是所有资产的拐点，我(wo)询(xun)问当时是否有特定的标志性事件？李老师解释说，并没有一个明确的标志性事件，而是多种因素共振(zhen)的结果。

我(wo)提到，目前作为购房主体的居民部(bu)门也在缩表，在这(zhe)个时候让居民部(bu)门加杠杆可能(neng)效果有限。他点头表示赞同，认为在当前的市场环境下，居民部(bu)门的杠杆率已(yi)经较高，进一步增加杠杆可能(neng)会带来更大的风险。

02

人口的潮汐

在中国经济的辽阔海域(yu)中，2011年的劳动年龄人口首次下降，仿(fang)佛退潮后显(xian)露的贝壳(ke)，预示着老龄化社会的悄然来临。十年后的2021年，65岁及(ji)以上人口占比攀升至14%，这(zhe)一跃升不仅(jin)是数字(zi)的增长，更是社会结构深(shen)刻变迁的标志。面对生育(yu)率的持(chi)续低迷，我(wo)不禁深(shen)思(si)，未来二三十年，我(wo)们的经济社会将何去何从？

在与李老师的对话中，我(wo)试图洞(dong)察人口结构变化背后的经济密(mi)码。他指出(chu)，人口问题(ti)具有不可逆性，中国改(gai)革开放45年的巨(ju)大成就，背后有人口红利的巨(ju)大推动力因素。第二次婴儿潮孕(yun)育(yu)的60后、70后，曾是劳动力市场的主力，如今正逐渐退出(chu)舞台，他们的退出(chu)不仅(jin)是人口老龄化的体现，也是经济转(zhuan)型的必然结果。

我(wo)询(xun)问李老师，这(zhe)种转(zhuan)变对经济增速意(yi)味着什么？他解释说，从对比来看(kan)，第二次婴儿潮出(chu)生的人口，平均每(mei)年有2,700万新生儿，而如今，这(zhe)一数字(zi)已(yi)降至1,000万以下。劳动力的减少和老龄化的加速，预示着经济增速的自然放缓。这(zhe)一变化不仅(jin)影响了房地产市场，更对整个经济社会的发展提出(chu)了新的挑战。

我(wo)进一步提出(chu)，这(zhe)种人口结构的变化，对劳动力市场和产业发展又会带来哪些影响？李老师分析说，老龄化的加速和预期(qi)寿命的提高，使得“干活的人”越来越少，而“吃(chi)饭的人”越来越多，经济增速自然面临下行压力。

另外，在全(quan)球(qiu)化的大潮中，劳动力成本的上升和产业链的外迁，成为中国经济面临的新挑战。李老师分析说，中国作为全(quan)球(qiu)制造(zao)业的第一大国，其增加值(zhi)占全(quan)球(qiu)比重(zhong)高达31%，其规模之大，在全(quan)球(qiu)产业链中占据着举足轻重(zhong)的地位。但随(sui)着老龄化的加速，劳动力成本的上升，中低端制造(zao)业的外迁现象，尤其是在珠三角地区，已(yi)成为不可避免的趋势。

中美之间的互补(bu)关(guan)系正在发生变化，美国希望建立自己的产业链，把中国排除(chu)在外，这(zhe)给(gei)我(wo)们带来了双重(zhong)压力。李老师表示，一带一路的推进，既(ji)是要改(gai)善与沿线国家(jia)的关(guan)系，建立战略合作，也是为了解决产能(neng)过剩和资本过剩问题(ti)，寻(xun)找(zhao)新的投资方向和z6尊龙app官方网站的合作伙伴(ban)。

在制造(zao)业面临挑战的同时，李老师认为，服务业将成为吸纳就业、消化产能(neng)过剩的新领域(yu)。随(sui)着产业升级和ai的应用，中国制造(zao)业的就业人数一直(zhi)在下降，制造(zao)业比重(zhong)上升，就业数量下降，这(zhe)是科技(ji)进步的一个表现。今后中国人口占全(quan)球(qiu)比重(zhong)还会不断下降，因为出(chu)生人口数量在减少，在这(zhe)种情(qing)况下，制造(zao)业规模越大，对出(chu)口的依赖度就越大。但目前出(chu)口的外部(bu)环境在恶化，因此，通过服务业的做大来吸纳就业，消化制造(zao)业的产能(neng)过剩问题(ti)显(xian)得尤为重(zhong)要。

他指出(chu)，美国服务业占gdp的80%，就业人口占82%，德国和日(ri)本服务业对gdp贡献都(dou)在70%左右(you)，就业贡献也在70%左右(you)。这(zhe)些数据表明，发展服务业是有利于我(wo)们经济结构的优化，也有利于我(wo)们经济的转(zhuan)型。通过发展服务业，我(wo)们可以更好地应对劳动力减少和老龄化带来的挑战，实(shi)现经济的可持(chi)续发展。

　03

地方债的出(chu)路

在金融(rong)的棋局中，每(mei)一步棋都(dou)牵动着经济的命脉(mai)。地方财政，作为这(zhe)场棋局中的关(guan)键棋子，既(ji)是中国经济稳健的基石，也可能(neng)成为风险的导火索。从数据来看(kan)，2019年以来，地方债的增速约为15%，是gdp增速的三倍(bei)。可以说地方债务的问题(ti)越发凸(tu)显(xian)。那么，它的根源是什么？我(wo)们要如何解题(ti)？我(wo)将这(zhe)个尖锐的问题(ti)，抛向了李老师。

“地方政府的财权与事权不相匹配，”他的声音低沉而有力，“地方收入占比约50%，而支出(chu)占比却高达85%，这(zhe)种不平衡使地方政府承受着巨(ju)大的财政压力。”我(wo)点头认同，意(yi)识(shi)到地方政府不得不通过融(rong)资平台和银行贷款等方式(shi)增加收入，这(zhe)无疑加剧了债务负担。

李老师进一步分析：“地方政府依赖于负债、卖地和转(zhuan)移支付。在一些中西部(bu)县市，转(zhuan)移支付占到了地方财政运转(zhuan)的71%，中部(bu)地区的比例是46%。”这(zhe)种依赖性加剧了财政压力，一旦中央的转(zhuan)移支付减少，地方财政将面临困境。

“冰冻(dong)三尺非一日(ri)之寒”，李老师强调，因为我(wo)们中国经济增长模式(shi)过去一直(zhi)是搞投资拉动的，它对于gdp的贡献从过去15年平均来看(kan)的话，在40%以上，全(quan)球(qiu)平均水平是20%，所以我(wo)们的经济结构就是一个赶超模式(shi)，就靠(kao)投资拉动来缩小跟西方国家(jia)的差(cha)距。这(zhe)种模式(shi)当你的投资回(hui)报率越来越低的时候，当你的地方债务增长越来越快的时候，那么这(zhe)个模式(shi)就难以持(chi)续下去了，所以地方债问题(ti)，是一个深(shen)层次的问题(ti)。

而这(zhe)一现象突显(xian)了中央与地方在财权与事权方面的不匹配问题(ti)。地方政府长期(qi)依赖土地出(chu)让金收入来弥补(bu)事权过多的问题(ti)，但随(sui)着土地财政的缩减，地方债务增长迅速。投资项目减少，投资回(hui)报率下降，进一步加剧了债务问题(ti)。

那么，对于地方债的解题(ti)答案，着力点要放在哪里？我(wo)继续追(zhui)问。

“中央财政加杠杆”李老师直(zhi)截了当的回(hui)答，可见他对这(zhe)个思(si)考的思(si)考颇久！他进一步解释道，“我(wo)们目前中央政府的杠杆的水平大概只(zhi)有22%，美国联邦政府的杠杆的水平是120%，所以中央政府应该具备很大的加杠杆的空间。不仅(jin)如此，中国政府拥有庞大的国有资产，包括国有企(qi)业、土地、森林、矿产和水资源，为中央政府提供(gong)了丰富的政策(ce)工具。”

　04

中国多维的解题(ti)思(si)路

当然，关(guan)于经济未来的答案，往往隐藏在多维的策(ce)略之中。国际(ji)政策(ce)的精妙(miao)博弈，宏观调控的精准布局，它们如同棋手(shou)的每(mei)一步棋，影响着经济大局的走向。我(wo)与李老师的对话，正是在这(zhe)样的背景下，深(shen)入探讨了影响经济稳健发展的诸(zhu)多因素。

国际(ji)经济博弈，宛若一场没有硝烟的战争，它的每(mei)一次波动都(dou)可能(neng)波及(ji)到全(quan)球(qiu)经济的每(mei)一个角落。面对不确定的国际(ji)局势、面对美国大选年可能(neng)频繁使用的'中国牌'以及(ji)加税的呼(hu)声，中国如何应对？我(wo)也迫不及(ji)待想(xiang)听听李老师的见解。

“国际(ji)形势” 李老师目光穿透了层层雨幕，似乎在凝(ning)视着远方的天际(ji)线，“是一张错综复杂的大网，每(mei)个国家(jia)都(dou)是网上的一个结，牵一发而动全(quan)身。应对这(zhe)些外部(bu)挑战的关(guan)键在于坚持(chi)高水平开放，让中国进一步融(rong)入全(quan)球(qiu)。中国作为制造(zao)业大国，为全(quan)球(qiu)工作并赚钱是我(wo)们的幸福。”他的话语中透露出(chu)一种坚定的信念，仿(fang)佛在告诉我(wo)们，无论外界风云如何变幻，坚持(chi)开放合作，始终是正道。

“我(wo)们不能(neng)寻(xun)求与西方国家(jia)脱钩。” 他继续说道，“过去75年来，中国与西方国家(jia)关(guan)系良好、开放度高时，生活会更好。因此，我(wo)们必须保持(chi)开放，以应对美国可能(neng)的孤立企(qi)图。”

我(wo)点头，心中对这(zhe)种开放的态度有了更深(shen)的理解。在全(quan)球(qiu)化的今天，没有哪个国家(jia)能(neng)够(gou)独立于世(shi)界之外，合作共赢才是硬(ying)道理。

同时，对于国际(ji)经济博弈也好，对于国内经济也好，李老师提出(chu)加大经济改(gai)革力度，推进经济转(zhuan)型，实(shi)现高质(zhi)量增长。他提倡通过财税改(gai)革来优化财政支出(chu)，解决地方政府的财权与事权不匹配问题(ti)，进而缩小居民收入差(cha)距，增加中低收入群(qun)体的收入，以刺激消费(fei)，实(shi)现经济的再平衡。

我(wo)深(shen)表赞同，“财税改(gai)革确实(shi)是关(guan)键，它能(neng)够(gou)直(zhi)接影响到经济的健康发展和社会的公平。”

李老师认为，“在经济下行期(qi)间，财政政策(ce)的有效性较高，而货币政策(ce)虽然也有一定作用，但相比财政政策(ce)还是稍显(xian)逊色。虽然降息可能(neng)带来人民币贬值(zhi)压力，但稳定经济是首要任务。”

在讨论欧洲极右(you)翼政党上台的现象时，李老师分析说，这(zhe)反映(ying)了一个大背景。欧洲经济目前相对糟糕，与美国形成鲜明对比。美国经济一枝独秀，没有出(chu)现预期(qi)的衰退或(huo)金融(rong)危机。欧洲面临人口老龄化压力，社会福利好，财政压力大。这(zhe)可能(neng)导致极右(you)翼认为许多问题(ti)是由中国造(zao)成的，认为减少从中国的进口可以解决就业问题(ti)。但实(shi)际(ji)上，作为老牌发达国家(jia)，改(gai)变当前的经济结构是非常困难的。

他解释说，极右(you)翼的背景是可以理解的，但无论是特朗普可能(neng)上台，还是欧洲极右(you)翼占上风，对中国都(dou)不太有利。因此，我(wo)们应进一步扩(kuo)大内需，尤其是扩(kuo)大消费(fei)，这(zhe)是应对外部(bu)不确定性、把命运掌(zhang)握(wo)在自己手(shou)中的好办法(fa)。

从李老师的办公室出(chu)来，已(yi)经接近黄昏，雨还在下，细密(mi)而连绵。街道上的灯光开始闪烁，与雨丝(si)交织成一幅温柔的夜幕。此刻的我(wo)，带着满载而归的思(si)考和感悟。在与李老师交流的这(zhe)场思(si)想(xiang)盛宴中，我(wo)更加理解中国经济面临的挑战，也看(kan)到了转(zhuan)型的机遇。开放合作、深(shen)化改(gai)革、优化结构、扩(kuo)大内需，这(zhe)些关(guan)键词在我(wo)脑海中回(hui)响，或(huo)许未来中国经济稳健发展答案，就藏在这(zhe)些关(guan)键词里。雨中的上海，显(xian)得格外宁静而深(shen)邃，正如我(wo)此刻的心情(qing)，平静而充满期(qi)待。

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